Général - Les limites du cinéma

Après les discussions sur le film Face à la mort, j'aurais voulu savoir où vous fixiez les limites du cinéma. Parce que personnelement, j'ai vu Face à la mort et ça casse pas trois pattes à un canard. De nos jours, ça reste qu'une sorte de compilation de meurtre et de violence, qu'on voit dans des dizaines de sorties actuelles.
Bref, donnez votre avis.

La question ne porte pas sur la représentation graphique de meurtres ou plus simplement de mort à l'écran, c'est sur la véracité des «événements". Mal filmé, un snuff (légende encore à prouver) reste un snuff. Un pseudo-doc sur la mort comme doit l'être ce Face à la mort que j'ai pas vu, même mal filmé, reste du voyeurisme, une nouvelle forme de jeux du cirque très douteux.

Saw 3 et Massacre le commencement, c'est 2 films parmis les plus violents que j'ai pu voir. C'est du cinéma, parce qu'à aucun moment je me dis que Jigsaw est trépané «pour de vrai", que les tronçonnés ne vont pas pouvoir assurés l'avant première pour cause de décès.

Je te renvoie à Wes Craven et sa Dernière maison sur la gauche qui étudie la question, de différentes manières, mais rien que le fait de présenter ses acteurs, images à l'appûi, dans le générique finale, fait penser au rappelr théâtral, histoire de nous dire, eh c'est pour de faux.

L'important donc, c'est que ce soit pour de faux (id. pour Cannibal holocasut et les animaux massacrés).

Le problème c'est que le mystère reste entier sur la véracité de ces évenements, il parait que pour beaucoup ça reste des reconstitutions digne de série Z, même si j'ai trouvé que c'était assez fait au final, genre docu quoi, mais je remets quand même en question le côté réel de la chose.
D'après ce que j'ai entendu, un remake serait envisagé. Mais je crois qu'on a pas fini d'avoir le droit à ce genre de snuff, vu qu'on repousse sans cesse les limites de la violence et de l'acceptable. Saw 3 bien que ça reste une fiction, fait quand même l'apologie du sadisme et de la violence gratuite.

Je sais pas si saw 3 fait l'apologie de la violence gratuite...Est-ce que Sade fait l'apologie de la violence gratuite ? C'est la même chose, pour moi. Et si je me réfère à une interview récente de James Wan, auteur du 1er Saw, la violence n'est qu'une manière de faire apprécier la vie. C'est forcément ambigu mais c'est un peu comme montrer les images de la Shoah pour savoir que ça a existé. Les tortures infligées sont-elles si différentes ?

Ouais mais Saw c'est pas historique. Il y a une diffèrence entre montrer une trépanation fictionelle très réaliste et une pseudo mort en directe dite réel. La première est plus choquante.
Saw 1 est de James Wan mais Saw 3 est de Bousman et tu m'accorderas qu'il est beaucoup plus violent.

Intéressant. Voilà mon point de vue.

Pour ma part, le visuel de la violence ne me choque pas s'il rentre dans un contexte fictionnel (du type de nombreux slashers actuels) ou bien s'il a une valeur historique (comme le doc de Lanzmann sur la Shoah). Certaines images, comme la scène finale de «Massacre à la tronçonneuse» ou le coté réaliste de la «dernière maison sur la gauche", me font réagir. Mais cela reste du cinéma, avec tous ses artifices. Donc acceptable.

Par contre, pour en revenir à «Face à la mort", le fait que le film joue sur une ambiguité (réel ou pas) pose déjà un problème. Peu importe si le film est bidon de A à Z, c'est l'intention malsaine qui me repousse. L'absence de clareté en fait un film à bannir. Ma limite se situe à ce niveau...

Idem pour tous les films soutiennent une morale douteuse: racisme, pédophilie ou tout thème proche de cet ordre.

Je comprends bien et je tiens à préciser que je cautionne pas un film telle que Face à la mort, mais ce que je veux dire c'est que du point de vue visuel il reste ridicule face à Massacre à la tronçonneuse par exemple, donc plus choquant. Pour ce qui est de son ambiguité, je crois que certaines scènes ne sont que des reconstitutions mais certaines sont vrai, reste que c'est le genre de vidéo qu'on voit dans des émissions diverses (ex: celle où l'on voit un touriste se faire attaquer par un ours), j'en ai parler à un copain et il m'a dit » ah ouais je l'ai vu à la télé dans je ne sais plus quelle émission".
Je crois pas qui est de film qui fasse l'apologie du racisme ou de la pédophilie, c'est illégale, mais après tout dépend ce qu'en fait le spectateur. Ex: j'ai entendu des gens dirent qu'American history X était un gros film de nazi. C'est entièrement faux mais certains y croient dur comme fer.

confirmation puisque je suis à l'origine du texte «polémique» : un élèvez doué est bien plus tendancieux que American history X, et même si dire que Singer est un nazi convaincu est une connerie sans nom, son film travaille l'ambiguité d'une manière qui m'ennuie fortement (euphémisme)

Pas vu celui là, mais j'ajoute à ma liste, me semblait avoir entendu quelques polémiques à propos de ça. Mais pareil, je crois que ça dépend surtout du spectateur, même si le réalisateur y est pour quelque chose, l'interprétation a un gros rôle quand même.